Илья ([info]peresedov) wrote,
2007-06-14 21:36:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

чем дальше, тем страшнее

На организаторов выставки "Запретное искусство" заведено уголовное дело

"Дело возбуждено в связи с выставкой "Запретное искусство - 2006" в Московском центре имени Сахарова. По статье "о возбуждении ненависти либо вражды".
Следствие установило, что экспонаты и произведения, представленные на выставке в марте этого года, содержали унизительные и оскорбительные изображения по отношению к христианской религии и гражданам, исповедующим эту религию.
На выставке, как сообщали тогда в музее, представлены произведения, не разрешенные к показу в московских галереях и музеях художественными советами или директорами в 2006 году". - http://www.newsru.com/religy/14jun2007/zapret.html
навел smitrich

Не знаю, не нравится мне все это.
Никому, кроме горстки фашиствующих маргиналов и пресс-службы ОВЦС эти выставки не мешают.
А вот попытка установить диктат над культурной средой очень настораживает.

Об этой выставке, кстати, я брал интервью у Марата Гельмана, опубликованное в том числе и на сайте несчастного сахаровского Центра: http://www.sakharov-center.ru/museum/exhibitionhall/forbidden-art/pressa/nazlobu-ru-020407/

В знак протеста против мракобесия беру себе в качестве юпика на подобные темы коллаж "Икона-икра" Александра Косолапова, изъятый в свое время из Третьяковской галереи. Подробнее о нем можно прочитать здесь.

  • Post a new comment

    Error

    switch
     
    Help
  • 198 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]4epenoug

June 14 2007, 17:59:24 UTC 4 years ago

А я всегда говорил, что 282-я статья бредова и одновременно крайне опасна. Каждый может трактовать ее как хочет, а исход дела полностью зависит от заключения "экспертов".

[info]peresedov

June 14 2007, 18:18:49 UTC 4 years ago

как она точно звучит, не напомните?

[info]4epenoug

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]lampule4ek

4 years ago

  • Loading...

[info]aleatorius

June 14 2007, 18:01:21 UTC 4 years ago

ну и какой же вы тогда христианин?

[info]peresedov

June 14 2007, 18:07:14 UTC 4 years ago

простите, а в чем сложность?
быть христианином, в моем понимании - это отвечать за свою жизнь, следя за тем, чтобы твои поступки по мере сил соответствовали христианским принципам, а не пытаться контролировать других.

После нападения на Гельмана я писал об этом в двух текстах:

"Новое овеществление" или Марат Гельман как сельский священник - http://peresedov.livejournal.com/96222.html
Почему я сочувствую Гельману - http://peresedov.livejournal.com/102081.html

[info]aleatorius

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]aleatorius

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]aleatorius

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]aleatorius

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]blog_lj

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]tamat

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]liza_kalitina

4 years ago

  • Loading...

[info]ledov

4 years ago

  • Loading...

[info]tamat

4 years ago

  • Loading...

[info]ledov

4 years ago

  • Loading...

[info]liza_kalitina

4 years ago

  • Loading...

[info]ledov

4 years ago

  • Loading...

[info]liza_kalitina

4 years ago

  • Loading...

[info]ledov

4 years ago

  • Loading...

[info]liza_kalitina

4 years ago

  • Loading...

[info]liza_kalitina

4 years ago

  • Loading...

[info]ogurcova

1 year ago

  • Loading...

[info]peresedov

1 year ago

  • Loading...

[info]ogurcova

1 year ago

  • Loading...

[info]politik_psih

June 14 2007, 18:10:53 UTC 4 years ago

Можешь приплюсовать меня к тем, кому эта сомнительная выставка сомнительного искусства мешала.

[info]peresedov

June 14 2007, 18:15:24 UTC 4 years ago

только после того, как объяснишь чем.
мотивированно.

[info]politik_psih

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]liza_kalitina

June 14 2007, 18:12:54 UTC 4 years ago

Все это мило, но причем тут Ваш юпик?? Пораздражать других уж-жасно захотелось? Бывает. ))) Проходит. С возрастом.

[info]peresedov

June 14 2007, 18:18:11 UTC 4 years ago

надеюсь, что с возрастом у меня появится ряд важных тем, позволяющих мне не отвлекаться на подобные глупости, которые к тому времени устаканятся в своих рамках.

однако приму ваши претензии к юпику только в том случае, если вы признаетесь и в неприятии и штампованных сусальных икон.

[info]liza_kalitina

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]liza_kalitina

4 years ago

  • Loading...

[info]liza_kalitina

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]liza_kalitina

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]liza_kalitina

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]liza_kalitina

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]liza_kalitina

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]liza_kalitina

4 years ago

  • Loading...

[info]ledov

4 years ago

  • Loading...

[info]olnigami

June 14 2007, 18:25:35 UTC 4 years ago

Я этот коллаж видел давно еще в ЦДХ на Крымском валу. И подумал тогда, что это своего рода обличение для верующих. Слишком часто мы приходим к Богу, ожидая от него материальных милостей. Преуспеяния в делах, прирастания богатства, физической безопасности для себя и своих близких, увеличения могущества родной державы:) Вот и получается черная икра в золотой оправе, а не образ страдания, жертвы и любви. Так что правильная картина (кооллаж, то есть), если ее правильно понимать. Для юзерпика самое то.

[info]peresedov

June 14 2007, 18:47:14 UTC 4 years ago

+1

[info]radiowestin

4 years ago

  • Loading...

[info]ledov

4 years ago

  • Loading...

[info]shaherezada

June 14 2007, 18:49:33 UTC 4 years ago

Работа Александра Косолапова замечательная. Сама бы на юзерпик взяла. В условиях всеобщего помешательства на гламуре и консьюмеризме эту работу надо поместить и в Кремле, и на западной стене ХХС.

[info]peresedov

June 14 2007, 19:29:31 UTC 4 years ago

а что Вы скажете про пассаж о современном статусе иконы? - http://peresedov.livejournal.com/337619.html?thread=7477459#t7477459

[info]shaherezada

4 years ago

  • Loading...

[info]shaherezada

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]shaherezada

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]shaherezada

4 years ago

  • Loading...

[info]dali_bude

June 14 2007, 18:49:53 UTC 4 years ago

Неотьемлемым атрибутом личной свободы является возможность избирать для себя сакральные вещи и понятия. Понятие "мать", например. Я сомневаюсь, уважаемый peresedov, что если на выставке поп-арта появится изображение Вашей матери, оскорбляющее её достоинство, Вы и дальше будете рассуждать о свободе искусства.

Таким же образом христиане избрали для себя считать святыми, в том числе, иконы. Ещё раз подчеркиваю - это их право. Как и право защищать свои святыни от поругания.

Конечно, если десять человек обьявят розовый цвет святыней и запретят его использовать, не следует принимать это всерьез. Но верующие христиане составляют достаточно весомую, и не худшую, я считаю, часть общества, что заставляет считаться с их святынями.

Так же понятно, что изьятие и запрещение выставок - это крайность. Нужно осторожно искать выход в таких сложных ситуациях.

Но такой же крайностью является приятие Вашей точки зрения: дескать, оскорбляться могут только "мракобесы" и "фашистствующие маргиналы". Если я правильно понял.

Истинный замысел художника может и вправду не предполагать ничего оскорбительного (хоть это вовсе и не очевидно). Но всё-таки слишком тонкий лёд здесь, чтоб заниматься на нём вот такой акробатикой.

[info]me_erin

June 14 2007, 18:53:26 UTC 4 years ago

+1, and farewell...

[info]ia_a

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]ia_a

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]ia_a

4 years ago

  • Loading...

[info]shaherezada

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...
...and 7 more comments... from [info]peresedov, [info]valgog, [info]ledov… Expand

[info]ganja_jungle

June 14 2007, 19:00:17 UTC 4 years ago

Ерофеев пошлый провокатор и ни фига не смыслит в искусстве. Его гонители - клинические идиоты, готовые потратить кучу бюджетных денег на то, чтобы распиарить неприятного им пассажира. История с "Голубым салом" повторяется в очередной раз: теперь про Ерофеева узнают самые широкие телезрительские массы в международном масштабе. Красота да и только.

Но как назвать людей, которые впрягаются в эту пиар-кампанию, не будучи финансируемыми ни одной из заинтересованных сторон? Наивными? Недалёкими? Одураченными? Как назвать людей, которые до сих пор считают пропитую и прококаиненную московскую богему "культурной средой"? Илья, да ведь это же обычные барыги, и культура к ним давно жопой повернулась. И только эту жопу можно видеть на всех ихних выставках, и ничего кроме неё.

Ну и пошли они в жопу, и те, и другие. Некультурные люди неспособны установить диктат над культурной средой - по той простой причине, что они не способны разглядеть эту самую культурную среду. Хрен ли вобще о них писать?

[info]liza_kalitina

June 14 2007, 19:12:56 UTC 4 years ago

:)

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]ganja_jungle

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]ganja_jungle

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]ganja_jungle

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]ganja_jungle

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]ganja_jungle

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]ganja_jungle

4 years ago

  • Loading...
...and 14 more comments... from [info]shaherezada, [info]ledov, [info]ganja_jungle… Expand

[info]alpamare

June 14 2007, 19:15:05 UTC 4 years ago

Илья! Это, конечно, твой юзерпик и твое право его использовать, интерпретировать и проч. Но штука-то в том, что идти или не идти на такую выставку, смотреть или нет на такие работы - это выбор человека, правда же? В смысле, идти ногами. А когда листаешь френд-ленту, то выбора нет, приходится смотреть. Я совсем не собираюсь тебя воспитывать или там просить убрать, просто хочу проинформировать, что мне эта картинка была неприятна. Опять же, это наименьшая из проблем. Подумаешь, пролистнула и дальше пошла. Мне еще статью сегодня переводить. :)

[info]peresedov

June 14 2007, 19:28:05 UTC 4 years ago

Маша, прости, но здесь все зависит от того, что ты ждешь от ЖЖ.

Ты можешь подойти к нему как к средству отдыха и форме досуга.
И подобрать ленту, исходя из этих запросов.
Я знаю многих достойнейших людей, считающих так, а потому не читающих меня.
Это не оказывает никакого влияния на наше общение.

Для меня ЖЖ - это средство информационного поиска и свободного общения.
Да, в современной религиозной жизни в России все далеко не нормально.

И в моем журнале ты можешь вдруг встретить и харю хоругвеносца, и объятия священника с боксером Валуевым, и чин освящения ракетного комплекса, и т.д.

В всятой мной на юпик картинке ничего кощунственного нет, она обыгрывает не образ, а лишь оклад - предмет по отношению к образу служебный и вторичный.

Если нельзя молиться на пустой оклад, значит нельзя считает его священным сам по себе.

Сам же этот коллаж, ИМХО, весьма удачно обращает внимание на стороны около церковной жизни. Ты не застала недавно выкладывавшийся мной прейскурант на аренду залов в ХХС?

Как я сказал, я вовсе не собираюсь делать его основным, но буду использовать для привлечения внимания читателей к новостям, имеющим значение для проблемы церковной самоидентификации.

как-то так.

[info]alpamare

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]alpamare

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]alpamare

June 14 2007, 19:16:29 UTC 4 years ago

А насчет Софрино абсолютно соглашусь! Страшненькая продукция.



[info]ex_decil

June 14 2007, 19:39:02 UTC 4 years ago

Я согласен с мнением, что художники иной раз выходят за рамки, намеренно эпатируют, в конце-концов, это их право, и, отчасти, обязанность. Я согласен, что не всегда это правильно с точки зрения морали.

Но где там, извините "возбуждение ненависти либо вражды"?
Опять же, давайте на любой акт инакомыслия отвечать погромами. Это будет правильно? Не это ли и будет "возбуждение ненависти"? И почему эта "замечательная" статья пошла в ход именно против галерейщиков, а не против тех, кто эту ненависть разжигает?

[info]peresedov

June 14 2007, 19:47:13 UTC 4 years ago

Вы это не мне говорите, а моим оппонентам)

[info]ex_decil

4 years ago

  • Loading...

[info]tambovsky_wolk

June 14 2007, 19:44:23 UTC 4 years ago

Ну, уголовное - не уголовное, а в бубен я бы этим культуртрегерам настучал. Козлы.

Нет такого понятия "современная культура". Есть культура и антикультура. такое вот у меня мнение.

[info]peresedov

June 14 2007, 20:01:22 UTC 4 years ago

если бы Вы настучали им в бубен, когда они пришли к Вам домой или в храм, я бы еще понял.

но если Вы отправитесь специально в место проведения выставки, чтобы устроить там погром, в моих глазах Вы будете лишь хулиганом и бандитом.

[info]tambovsky_wolk

4 years ago

  • Loading...

[info]ex_decil

4 years ago

  • Loading...

[info]tambovsky_wolk

4 years ago

  • Loading...

[info]ex_decil

4 years ago

  • Loading...

[info]tambovsky_wolk

4 years ago

  • Loading...

[info]ex_decil

4 years ago

  • Loading...

[info]tambovsky_wolk

4 years ago

  • Loading...

[info]tamat

4 years ago

  • Loading...

[info]ex_decil

4 years ago

  • Loading...

[info]tamat

4 years ago

  • Loading...

[info]ex_decil

4 years ago

  • Loading...

[info]tamat

4 years ago

  • Loading...

[info]schriebicus

June 14 2007, 19:49:39 UTC 4 years ago

Илья, абсолютно с Вами согласен и поддерживаю!
Это больший удар по христианству, чем сама выставка.
Может верующим надо прислушаться к тому, что хотят сказать о них художники?
Вот пророк Иезекииль на какашках хлеб пек - чем не настоящий перфоманс?!

[info]peresedov

June 14 2007, 19:58:13 UTC 4 years ago

А можно цитату с указанием стиха из Иезекииля? для полноты картины.

[info]schriebicus

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]zigel

June 14 2007, 20:09:30 UTC 4 years ago

Мне, как православному (хочу себя так называть), безусловно близка Ваша точка зрения. Т.е. я полностью разделяю Ваше возмущение возбуждением дела о возбуждении итд.

Тут есть два момента:
во-первых, мракобесы -- первейшие враги православия и христианства вообще.
причем вред от них больше, чем от атеистов. Причем вред не только "имиджу" церкви. Их вред -- это яд зла и ненависти, "Христа ради". А это -- прелесть.

Во-вторых, я в меру своей лени интересуюсь актуальным искусством.
За последние лет 500, впервые современное искусство начало ставить вопросы и изучать и учить человека так, как этим занималась доживописная иконопись, вместо того чтобы рисовать золотых ангелочков на синем небе.

Несмотря на то, что работы с этой выставки по уровню и значимости недотягивают до ---, я категорически за совр. искусство и против православненьких.

(А с Тер-Оганяном мы как-то чуть не подрались в Берлине, искусства ради. Но драться с Оганяном нельзя. Он один из самых-самых сейчас русских художников.)

Смысл этого коммента прост: +1

[info]peresedov

June 14 2007, 20:12:43 UTC 4 years ago

Спасибо!

Стыдно признаться, но и простое +1 в подобной дискуссии греет душу.

[info]tamat

4 years ago

  • Loading...

[info]zigel

4 years ago

  • Loading...

[info]tamat

4 years ago

  • Loading...

[info]the_boris

June 14 2007, 20:38:43 UTC 4 years ago

+1

Просто хочу поддержать вас, хотя в данном случае мне как атеисту это ничего не стоит.

[info]peresedov

June 14 2007, 21:25:52 UTC 4 years ago

Re: +1

Спасибо!

Этот маленький шаг для атеиста я воспримаю большим шагом для человека)

[info]the_boris

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]lampule4ek

June 14 2007, 20:43:32 UTC 4 years ago

спасибо, Илья. Читаю этот пост и вникаю. Я абсолютно согласна с Вами на 100%, правда, согласие не подкреплено таким знанием истории и культуры, но на чисто интуитивном и светском (если так можно сказать) уровне - согласна.
знаете, мне сестра как-то сказала фразу, про одну общую знакомую "Паулина - удивительный человек. В польше [Паулина полячка] сложнее всего быть католиком и гетеросексуалом. А у нее получается". Я долго думала над этой фразой, но потом поняла, побывав в Польше через месяц после смерти Папы Римского. Так же сложно, наверное, быть в России православным. Я пока не могу.
И вот об этой фразе я думаю с самого первого дня, как открыла Ваш журнал :)

[info]peresedov

June 14 2007, 21:32:23 UTC 4 years ago

Спасибо, но уверен, Вы меня переоцениваете.

А почему трудно быть гетеросексуалом в Польше?

[info]lampule4ek

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]lampule4ek

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]ex_ashergie

June 14 2007, 21:14:04 UTC 4 years ago

отвратная работа на юзерпике. гнилая. а сначала понравилось: думал не икра, а звезды. я бы не стал привлекать внимания к ней ничем. гниль сильно повакацией. а там нет ничего.

[info]peresedov

June 14 2007, 21:34:48 UTC 4 years ago

хм, хозяин барин.
но если бы там были звезды, это было бы еретическое изображение.

[info]ex_ashergie

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]publij

June 14 2007, 21:25:32 UTC 4 years ago

Что же...

Если «+1» в данной дискуссии действительно греет Вам душу, то я присоединюсь. Собственно, сказать по существу тут больше нечего, все уже сказано. В самом деле, действия как «православненьких» (оччень меткое словечко) так, зачастую и верхушки РПЦ отвращает от церкви верующих сильнее, чем все атеистические проповеди недалёкого прошлого.

[info]peresedov

June 14 2007, 21:33:27 UTC 4 years ago

Re: Что же...

Спасибо.
Но думаю, людей обретших Христа это все же не способно отвратить.

[info]publij

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]publij

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]publij

4 years ago

  • Loading...

[info]peresedov

4 years ago

  • Loading...

[info]ex_decil

4 years ago

  • Loading...

[info]publij

4 years ago

  • Loading...

[info]ex_decil

4 years ago

  • Loading...

[info]publij

4 years ago

  • Loading...

[info]ex_decil

4 years ago

  • Loading...

Deleted comment

[info]peresedov

June 14 2007, 22:54:31 UTC 4 years ago

Re: портал "Христианство в свободном мире"

1) Икона - это не первообраз, читайте постановления 7-го Вселенского собора.
2) Насколько я понимаю, никто из художников не причисляет себя к Церкви, а противники требуют для них вовсе не епитимьи.

[info]blog_lj

June 14 2007, 23:02:17 UTC 4 years ago

портал "Христианство в свободном мире"

Илья! Вы совершили ужасную ошибку! Икона - это образ Господа, Божией Матери, святых - в кого верят православные христиане. Свобода унижать святое ставит человека вне церкви как единого христианского организма. Подумайте!

[info]peresedov

June 14 2007, 23:07:19 UTC 4 years ago

Re: портал "Христианство в свободном мире"

Да, так лучше.
Но, повторюсь, никто из художников не причисляет себя к Церкви, а противники грозят им не епитимьей, а тюремными сроками и дуркой.

Когда встанет вопрос о принятии Тер-Оганьяна в лоно Церкви без исповеди, я буду в числе первых противников этого.

[info]blog_lj

4 years ago

  • Loading...

[info]maximca

June 15 2007, 04:01:50 UTC 4 years ago

Подписываюсь под каждым твоим словом. Мне тоже это ненравится, как собственно и экспанаты выставки

[info]4epenoug

June 15 2007, 04:30:37 UTC 4 years ago

Вообще говоря, здесь тот случай, когда противно принимать одну из сторон - "закона", который идет на поводу у отдельных истеричных личностей, которые специально ищут, чем бы им оскорбиться, или говнохудожников, суть "творчества" которых состоит главным образом в провоцировании.
Также не очень понятно, почему это вдруг многие в комментах принялись опять обсасывать инфоповод как якобы противостояние Церкви и "искусства". Уголовные дела возбуждает не Церковь. Разве отказ в возбуждении уголовного дела означал бы автоматическое принятие галерейщиков в лоно Церкви? Разве это означало бы для верующих предписание безоговорочно "принять и одобрить"? Складывается впечатление, что в умах многих понятия "церковь" и "государство" уже срослись и составляют единое целое.

[info]slun

June 15 2007, 05:20:58 UTC 4 years ago

Видел у попа в кабинете здоровенный портрет Алексия v2 прямо в центре, а в уголочке на полочке иконку. Сегодня Портрет Путина или Алексия наделен большей сакральной силой чем иконки. Только их икрой никто не выделывает. или выделывают?

[info]ivoru

June 15 2007, 08:54:28 UTC 4 years ago

О комментах :))))

"Дети возле храма, в день весенний,
Что ни миг, становятся шумней.
Бог не внемлет голосам молений,
Смотрит на игру детей."
Рабиндранат Тагор.

[info]paradigma_

June 15 2007, 10:50:38 UTC 4 years ago

Тут дело в другом. Общедоступная выставка в Третьяковской галерее была? Была. Освещалась в общедоступных СМИ? Освещалась.

И как следствие вопрос - если сделать выставку в Третьяковской галерее детской порнографии и освещать ее в СМИ, правильно было бы привлечь устроителей выставки к ответственности? Я считаю более чем правильно. Даже в том случае, если отдельные шедевры этой выставки вы в знак протеста повесили бы на юзерпик.

Каждый человек имеет свободу действий, пока это не касается свободы другого человека. Аффтор может дома хоть икону с красной икрой делать, хоть с черной. Но когда это становиться достоянием общественности это уже совсем другая юридическая система.

[info]tamat

June 15 2007, 12:25:55 UTC 4 years ago

+ 100

[info]4epenoug

4 years ago

  • Loading...

[info]paradigma_

4 years ago

  • Loading...
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…